Визит к дилеру, что там отвалилось, или Технические итоги перегона
Русский Nissan X-Trail благополучно добрался до Владивостока 3 июля (та-да!), 7-го числа мы посетили дилера, чтобы ознакомится с состоянием автомобиля после пробега. Вот, как это было.
В воскресение, 4 июля, я приехал записаться на мойку к местному дилеру Мерседеса — они моют днище, а перед осмотром автомобиля по итогам пробега Москва — Владивосток отдраить нижнюю часть хотелось. Договорились на 9 утра на среду, на 10 утра того же дня я записался в Nissan. Дилерские центры Nissan и Merсedes у нас стоят в двух шагах друг от друга.
У нас такого никогда не было
Приехал я около девяти, поставил машину в помывочный бокс, пошел сидеть на диванчике и смотреть в монитор на Икстрейл. Сижу... 9:00, ничего не происходит. Взял брошюрку про новые «мерсы», листаю, смотрю по сторонам — в шоу-руме рядом с немцами стоят корейцы Ssangyong, соседство странное, но у нас своя специфика в регионе. 9:15, а мойка все пуста, машина грязна.
— Девушка, а почему мою машину еще никто не моет?
— Ну... сейчас выясним.
Через пару минут мне сообщили:
— Мойщики не вышли, у нас такого никогда не было. Приносим свои извинения.
:) А и ладно!
Поехал в Nissan, там мойщики вышли, машину отдраили, даже попробовали захватить днище.
Посовещавшись с приемщиком, решили делать ТО сколько-то там тысяч километров.
В Nissan нас ждали, блог наш читали, записи развешивали по ремзоне.
Загнали авто на подъемник.
Оборвана пластиковая защита бензобака:
Помята теплозащита выхлопного тракта и металлическая защита топливного бака:
Погнут подрамник:
Местами повреждено антигравийное покрытие днища:
Оторвана пластиковая передняя защита, крепилась она на пластиковых фиксаторах:
Глушитель в рабочем состоянии слегка побит щебенкой:
Щепки опасно приблизились к незащищенной топливной магистрали:
Ржавеют болты на линках амортизаторов. На Nissan Qashqai, который делит с Nissan X-Trail подвеску, указанные болты с завода защищены пластиковыми заглушками. Молодцы англичане!
Ржавеют задние ступицы. Это допустимо. Сине-зеленая маркировка на гайках говорит о том, что момент затяжки проверялся на заводе дважды.
Воздушный фильтр подлежит обязательной замене. Шашлык из бабочек двигателю не на пользу.
Бабочки проникли даже в фары:
Салонный фильтр необходимо заменить:
Снимаем пластиковую изоляцию двигателя, вынимаем свечные катушки, выкручиваем свечи:
Состояние свечей опасения не вызывает, но по условиям ТО требуется их замена.
Уплотнитель воздухозаборника сместился:
Радиатор в следствии удара в подрамник поджало, сам радиатор наклонился вперед:
Краткий итог диагностики, в нем не хватает только одного пункта — замена салонного фильтра.
Поскольку в Nissan нет собственного стенда для регулировки развала-схождения, то узнать, в каком он у нас состоянии, не удалось. Выяснять это будут в Мерседесе, у них стенд есть. Личные наблюдения показывают, что развал задних колес сбился — резину подъедает. Развал вообще слабое место подвески автомобиля. Подергав тяги, рулевую и колеса, механики сказали, что ходовка в норме. Я усомнился в жизнеспособности передней правой и задней левой стоек. Выехали на трассу — не стучат. Значит — все в порядке. Пришлось согласиться. Мои наблюдения показывают, что обе эти стойки скоро придут в негодность: при маневрировании машина клюет на правую сторону, на кочках с пустым багажником левая задняя стойка пробивается. При скорости 130-140 км/час появляется диагональная раскачка кузова. Будем ждать стука! :)
Технические итоги:
-
Пройдено свыше 14 000 километров, расходы на топливо составили около 48 000 рублей.
-
Машина осталась на ходу, не подвела, с возникшими авариями (пробой поддона) справилась.
-
Необходима замена передних ступичных подшипников, регулировка развала-схождения, близится замена стоек.
Сервисное обслуживание заняло около трех часов. За работы мы заплатили 2 800 рублей. 1 час работы механика стоит 1 000 рублей, за расходные материалы — 6 970.
Итог по диагностике и счет на ремонт по запчастям. Передние ступицы нам поменяют по гарантии, остальное — по КАСКО.
Последствия встречи с «медведем»:
А дело было так: выезжал я со стоянки и зацепил правой задней дверью арматуру. Рожок бокового обзора меня бы спас.
Гудбай май лав, гудбай...
Позавчера отдал документы из страховой дилеру, ключи от машины передал Михаилу, сам же, подмахнув пару саморезов в защите днища Camry, пересел на нашу «старушку». Начал писать финальный отчет путешествию, где будет больше о дороге и людях. А пока суммирую свои впечатления о Nissan X-Trail.
Мое мнение о машине по существу:
- Уверенный асфальтовый универсал. Душа города, городских пробок, супермаркетов и автострады.
- Внедорожник? Не очень. Преодолеет, проедет, затянет, но неглубоко, недалеко, невысоко.
- Исключительно безопасен. Надежные тормоза, легкое рулевое управление, мягкая подвеска, спокойный мотор — размеренный ход.
- Нетребователен к водителю и сам мало дает в замен: простит, сгладит, придержит, осадит.
- Не предназначен для длительных перегонов по плохому покрытию. В заводской комплектации требует подготовки к протяженным автопутешествиям.
- Экономичен.
и по-человечески:
- Недопрадик перефорег.
Я не целевая аудитория этого автомобиля. Там, где восторженные владельцы видят вместительный багажник, я вижу занос задней оси и избыточную поворачиваемость; там, где одиозные комментаторы видят лучший в классе кроссовер, я вижу скомканный набор характеристик, созданный с одной целью — занять нишу на рынке; на месте «отличного двигателя» я вижу сдутый шарик после 3 500-4 000 оборотов, и т.д. Меня X-Trail ничем не зацепил, единственное, за что я по-настоящему благодарен автомобилю — за то, что не посыпался по дороге и довез нас до пункта назначения.
Дальнейшие планы по эксплуатации русского X-Trail:
- Починить, переобуть.
- Устроить драг-битву: русская Camry против русского X-Trail.
- Устроить заезд на крутую горку по разбитой дороге на время.
- Окунуть машину по днище в грязь, в густую такую.
- Потестировать устойчивость в поворотах на асфальте с новой резиной.
Другие записи блога
Комментарии
Nissan X-Trail позиционируется производителем, как внедорожник. У внедорожника узлы и агрегаты ходовой части должны выдерживать куда более продолжительные и сильные нагрузки.
Напомню, что на одометре у нас 25 000 км. И машину, если откровенно, по-настоящему никто не долбал.
Ошибки пилотирования - подрамник и пробитый поддон.
Это, если объективно.
Проблемы с подшипниками - известна производителю!!! Однако пока Nissan ничего с ней не делает, только информирует свои сервисы. Насколько я знаю, это откровенный брак из-за недоработки поставщика подшипников.
Из внедорожных свойств Nissan X-Trail обладает только двумя: клиренс и полный привод. Для большинства водителей, которые хотят выезжать на отдых, на природу и иметь запас просвета на плохой дороге - этого вполне достаточно, и X-Trail хороший выбор. Но независимая подвеска у Хитрилы от Кашкая, который меньше и по массе и по расчетным нагрузкам. Чтобы не говорили официальные производители о своих тестах X-Trail - загоняли, в узел вязала, гнули, ломали - а ему хоть бы хны! - запас прочности подвески у Икса, как у легкового седана. Поэтому ситуация со стойками объясняется нестыковками между имиджем и реальностью.
Что касается сборки: болты не развинчиваются, ничего не отваливается.
По колено в идиотах...
Окунуть машину по днище в грязь, в густую такую.
Жду отчета об этом с нетерпением.)
Не приятно понимать что когда покупаешь бу машину, она могла эксплуатироваться точно также :(
The Power of Dreams
..... Fun&Adventure!!!!
двое знакомых в конце прошлого года купили себе иксов.
пробег первого 20т.км, второй 25т.км. езда только по асфальту, город/межгород.
после очередного ТО у обоих авто те же симтомы по подвеске - стойки, ступицы и втулки стабилизатора.
неприятная статистика для нового полугодовалого авто.
Ура! У меня Honda Mobilio Spike в кузове DBA-GK2!!!
Поддерживаю планы поменять резину. Причем брать надо два комплекта. Одну самую зубастую внедорожную, какую получится купить размерностью 225/65/R17 и второй комплект чисто шоссейный скоростной. После этого провести точные замеры расхода в городе и на трассе.
И, наконец, забраться в глухую грязь по самые замки дверей, чтобы удовлетворит любопытство читателей. При этом хорошо бы снимать побольше видеороликов.
Это будет любопытный материал.
Люди, проснитесь, 21-й век за окном. Уже не делают "вечных" машин и давно. Не выгодно это производителю, невыгодно. Машина как костюм, на пару-тройку лет и на замену. Такая нынче философия.
http://reviews.drom.ru/opel/zafira/44377/
Subaru Impreza WRX STI Spec C Type Racing
TLC120 4.0
Уверенный асфальтовый универсал. Душа города, городских пробок, супермаркетов и автострады.
Внедорожник? Не очень. Преодолеет, проедет, затянет, но неглубоко, недалеко, невысоко.
Исключительно безопасен. Надежные тормоза, легкое рулевое управление, мягкая подвеска, спокойный мотор — размеренный ход.
Нетребователен к водителю и сам мало дает в замен: простит, сгладит, придержит, осадит.
Не предназначен для длительных перегонов по плохому покрытию. В заводской комплектации требует подготовки к протяженным автопутешествиям.
Экономичен.
и по-человечески:
Недопрадик перефорег.
Я не целевая аудитория этого автомобиля. Там, где восторженные владельцы видят вместительный багажник, я вижу занос задней оси и избыточную поворачиваемость; там, где одиозные комментаторы видят лучший в классе кроссовер, я вижу скомканный набор характеристик, созданный с одной целью — занять нишу на рынке; на месте «отличного двигателя» я вижу сдутый шарик после 3 500-4 000 оборотов, и т.д. Меня X-Trail ничем не зацепил, единственное, за что я по-настоящему благодарен автомобилю — за то, что не посыпался по дороге и довез нас до пункта назначения.
------------------
Только за качественно сформулированные выводы -5+.
Удачи Всем.
Alex V.
Из ответов это стало понятно...Но тем не менее.
Удачи Всем.
Alex V.
Мы хотели перегон- мы его получили.
Мы хотели узнать, что есть Икс в среднестатистических руках - мы узнали это.
Откуда эта язвительность про "прокладку"? Да дороги у нас такие. И среднестатистический покупатель машины получит то же самое. А господа "гонщики" убили бы машину еще раньше. Исходя из своего опыта вождения-для примера- да я бы менял воздушный фильтр на перегоне каждые 2-3 т.км, НО в сервисной книге чего написано ? Поговорим о смене масла, топливного фильтра? Отсюда вывод Икс не кроссовер для РФ.
Вопрос очень интересный про ступичные подшипники и стойки. Русская сборка не при чём- спорить никто не будет? Вывод- или позиционирования Икса , как кроссовера является надуманной или яппам надо разбираться, кто сделал некачественные детали. По сути для настоящего кроссовера : стойки и ступичные подшипники + шаровые ( ну можно поговорить о рулевых тягах)- сердце подвески. А здесь? Лажа.
Сужу по своему Лешему. Заявлен , как КроссСпорт. И по подвеске это чувствуется. А он у меня каждый день по разбитой грунтовке 10 км "пилит". и пока ничего. То же могу сказать про Винни. Проблема со ступичным пошипником ( одним) возникла на 140т.км пробега. Значит всё-таки разница между машинами и их комплектацией для внутреннего рынка и на экспорт ЕСТЬ. Ну вывод сделает любой грамотный водитель. Т.е., что лучше взять авто из салона за лям или пробежный , Но гораздо дешевле. Однако 11 сентября не за горами.
Я не целевая аудитория этого автомобиля. Там, где восторженные владельцы видят вместительный багажник, я вижу занос задней оси и избыточную поворачиваемость; там, где одиозные комментаторы видят лучший в классе кроссовер, я вижу скомканный набор характеристик, созданный с одной целью — занять нишу на рынке; на месте «отличного двигателя» я вижу сдутый шарик после 3 500-4 000 оборотов, и т.д. Меня X-Trail ничем не зацепил, единственное, за что я по-настоящему благодарен автомобилю — за то, что не посыпался по дороге и довез нас до пункта назначения".
Именно потому, что Вы, Уважаемый – «нецелевая аудитория», мнение «восторженных владельцев» более весомо в глазах целевой аудитории. Я бы Ваши словесные оценки Х-Трейла назвал «Советы постороннего».
Это Вам абсолютно не в обиду. Не говорит о том, что Вы хуже разбираетесь в автомобилях или что-то там еще. Это просто «не Ваш» автомобиль. Придуманный не для Вас. Вам нужно ездить на Нонде CRV. Она бы Вам больше пришлась по вкусу.
Х-Трейл машина для мужчин среднего возраста. У которых гормоны уже успокоились и им плевать на избыточную поворачиваемость. Хотя и здесь бы я с Вами поспорил, потому что система стабилизации курсовой устойчивости у Х-Трейла на сегодня одна из самых современных.
Вы гормонально, социально и психологически относитесь к потребительской группе «Молодежь» и для Вас у Ниссана есть Инфинити FX-35.
Мне странно слышать от Вас слышать слова «недопрадик». У Ниссана есть любые модели в любой потребительской нише. Х-Трейл задуман «недопрадиком» умышленно, чтобы избавиться от недостатков «Прадика» и сконцентрироваться на других достоинствах, более полезных в городе.
Вы не хуже меня знаете, что у Ниссана есть и свой «перепрадик» QX-56. А почему мне странно слышать от Вас подобные оценки я могу пояснить отдельно.
Вы меня изволили обозвать «одиозным комментатором», но чья позиция более взвешенная? Моя или Ваша? Вы себя считаете профессиональным автомобильным обозревателем, а я всего лишь голос из Народа. Когда я сравнивал Х-Трейл и Прадо и ставил их вместе, я это делал только в качестве иллюстрации, чтобы пояснить, что Х-Трейл относится к другой целевой группе. Хотя имеет некоторые признаки, по которым его можно было бы ошибочно отнести к весовой категории Прадо. Конечно он не Прадо, и не пытается быть Прадо.
У Ниссана есть противовес ТЛК Прадо в виде Патфайндера. И Патфайндер может бодаться с Прадо на равных по любым параметрам. Если речь зайдет о ТЛК-100,200, то и на это у Ниссана есть адекватный ответ в виде Патрола. И ни один человек в здравом уме не скажет, что Патрол меньше внедорожник, чем «Крузак».
Вы не поняли, зачем я сравнивал Х-Трейл с Прадо. У Тойоты есть одноклассник Х-Трейла такой же кроссовер безрамник в лице Хайлендера. Именно он, а не РАВ-4 является противовесом Х-Трейлу на рынке. РАВ-4 призван уравновешивать наступление Ниссана на кошельки потенциальных покупателей со стороны Кашкая.
Для меня это прозрачно, понятно, логично и очевидно. Но почему же Вы таких простых вещей не понимаете? ))) Разве я лучше Вас разбираюсь в автомобильном маркетинге?
Если бы Вы взяли одноклассника Х-Трейла Хайлендера и проехали на нем из Москвы до Владивостока в Вашей фирменной манере, Вы готовы поручиться, что у Тойоты ничего бы не погнулось, не потребовало замены? Я вот, например, не уверен.
А внимание остальных читателей прошу обратить внимание, что автор этой статьи при своей изначальной нелюбви к Х-Трейлу по большому счету сам признал, что крупные повреждения они нанесли автомобилю самостоятельно. Если со всей дури наехать на огромную каменюку, то хоть у Лексуса, хоть у Мерседеса картер отвалится. Это не вина Х-Трейла. Все остальные поломки так же неочевидны. И по большому счету автор не смог найти причин, чтобы докопаться до Х-Трейла.
Как не кричали иные недоброжелатели «он недоедет» - Х-Трейл доехал! Не рассыпался, даже несмотря на то, что на нем не просто ехали, а мучили всю дорогу.
В автосалоне молча все расходники поменяли, обслужили и машина снова «как огурец». Так можно ли на русском Х-Трейле ездить по русским дорогам? По-моему все доказано этим перегоном. При развитой системе сервиса Ниссана владельцы Х-Трейла всегда будут в порядке и на исправном автомобиле.
Так ли плоха «русская сборка», как многие безапелляционно заявляли??? Никакие гайки в дороге не отвалились, ничего не заклинило, все работало. Доказательств того, что Питере Х-Трейлы плохо собирают предъявлено не было. Я уверен теперь, что и другой экземпляр собранный в Питере, и третий, и четвертый – все бы доехали до Владика.
Вот поэтому я продолжаю считать Х-Трейл в своей ценовой нише и в своей целевой группе одним из самых лучших (а может быть и самым лучшим) кроссовером.
И еще раз хочу обратить внимание, что испытывался образец со слабеньким двигателем и неправильной резиной. Тогда можете представить, как он хорош с мощным двигателем и правильной резиной?!
Восторженный владелец и одиозный комментатор Алексей Банщик )))
Алексей, насколько помню, целую пиар-компанию проводил по раскрутке ФанКарги, теперь вот принялся за Х-Трейл. Наверное, не стоит сублимировать переживания по поводу приобретения Х-Трейла, агрессивно продвигая своё ТС в массы и попутно критикуя другие авто и их владельцев.
Да, товарищ бизнесмен?
А что в этом такого??? Как может новая современная машина не довезти??? И в городах то мы по каким дорогам ездим? Ничуть не лучше федералки.
И подняться на нее со стороны Днепровской)))
Accord Wagon 1998г. CF7 F23A --
Civic 1990г. ZC 1.6. MT --
Алексей, насколько помню, целую пиар-компанию проводил по раскрутке ФанКарги, теперь вот принялся за Х-Трейл. Наверное, не стоит сублимировать переживания по поводу приобретения Х-Трейла, агрессивно продвигая своё ТС в массы и попутно критикуя другие авто и их владельцев.
Да, товарищ бизнесмен?
Хотите общаться как все, зарегистрируйтесь и заполните для начала анкету хотя бы по-минимуму. Может быть тогда я Вам дам пояснения и по Фанкарго, и по Х-Трейлу.
Как Вас обслужили во время покупки? Удалось ли получить тот цвет, какой Вам хотелось? Я думаю, будет интересно почитать об этом не одному мне.
1)прыгать будет как камри?
2) когда ладу тестить будите? или ищите "ураков??))
не понимаю автора и тем более комментов
все абсолютно нормально относятся к тому, что у новой машины проблемы с подвеской на таком пробеге. типа ее гоняли типа она лазила.
почему то у меня на старых праворульках самое минимум это 70 ткм проблемы с подвеской начинались. хотя их тоже горняли и они тоже лазили. и это не первые 70ткм.
и нахрена спрашивается это чудо нужно если его чуть погоняли и уже такие вопросы начинаются. хорошо если машина новая. а если бу как у кучи народа...
пы сы
про камри вообще молчу в шоке был когда коробка сдохла.
если в дальнейшем по безопасности сдуются - ничем кроме как ценой от тазов отличаться не будут
удручает меня падающее качество япов и самое главное - отношение людей
типа норма стало
грустно все это
не понимаю автора и тем более комментов
все абсолютно нормально относятся к тому, что у новой машины проблемы с подвеской на таком пробеге. типа ее гоняли типа она лазила.
почему то у меня на старых праворульках самое минимум это 70 ткм проблемы с подвеской начинались. хотя их тоже горняли и они тоже лазили. и это не первые 70ткм.
и нахрена спрашивается это чудо нужно если его чуть погоняли и уже такие вопросы начинаются. хорошо если машина новая. а если бу как у кучи народа...
пы сы
про камри вообще молчу в шоке был когда коробка сдохла.
если в дальнейшем по безопасности сдуются - ничем кроме как ценой от тазов отличаться не будут
удручает меня падающее качество япов и самое главное - отношение людей
типа норма стало
грустно все это
Когда же японские фирмы выходят на чужие рынки, они вынуждены осматриваться по ситуации. Принять во внимание сколько с них сдернут за транспортные расходы по доставке запчастей, сколько отдать чиновникам за разрешение торговать на этом рынке и так далее. Отсюда вырисовывается картина как выстраивать свою техническую политику. Одну и ту же металлическую деталь можно закалить, или оставить сырой. Сделать из ванадиевого сплава или из конструкционной стали и т.д. И тогда, сохраняя внешний вид получить экономию на себестоимости.
Если выдать 100% японское качество по-максимуму и заплатить все чиновничьи налоги, то не будет тебе спокойного японского сна. Потому что розничная цена в России окажется неподъемной для большинства даже зажиточных крестьян. И торговля будет чахлая.
Поэтому, я уверен, они сильно голову ломают, на чем бы экономить, чтобы не очень качество пострадало и при этом снизить цены настолько, что даже отдав дань - можно было еще и торговать.
В том, что белые японские автомобили ниже по качеству чем желтые японцы виноваты вовсе не японские бизнесмены.
Много лет нам удавалось отхватывать себе кусочки заморского счастья, когда автомобили сделанные в Японии для японцев доставались нам по сносной цене в сносном виде. Но эту "лафу" скоро прикроют. Потому что при таком раскладе нашим чиновникам труднее объедать доходы японских автофирм.
Поэтому, дорогие читатели, вникайте в тему новых леворуких автомобилей. Все-равно нас всех заставят расстаться с идеей покупать б/у из Японии.
А кто не согласен - должны будут вспомнить гастроли московского ОМОНА во Владивостоке.
не понимаю автора и тем более комментов
все абсолютно нормально относятся к тому, что у новой машины проблемы с подвеской на таком пробеге. типа ее гоняли типа она лазила.
почему то у меня на старых праворульках самое минимум это 70 ткм проблемы с подвеской начинались. хотя их тоже горняли и они тоже лазили. и это не первые 70ткм.
и нахрена спрашивается это чудо нужно если его чуть погоняли и уже такие вопросы начинаются. хорошо если машина новая. а если бу как у кучи народа...
пы сы
про камри вообще молчу в шоке был когда коробка сдохла.
если в дальнейшем по безопасности сдуются - ничем кроме как ценой от тазов отличаться не будут
удручает меня падающее качество япов и самое главное - отношение людей
типа норма стало
грустно все это
"Хитрила" молодцом выдержал.
могу сравнить перегон своей висты(пробег при покупке был 72тыщи) с владика до алтая 6500 км...после перегона земенил масло и фильра...ходовку не трогал...ни чего там не текло и не брякало...на сегодня тачка прошла более 100 тыщ...еще все родное.. всетаки праворукие япы айс и гут....
Но всё говорит за небольшую живучесть многих новых машин(28000 км - не пробег), Икс в их числе.
А как чинили его, так это столько матов я еще не слышал.
А еще выяснилось, что он не заводится вообще если неисправен датчик температуры воздуха во впускном коллекторе. Вообще фигня какая, глазам не верил.
HondaCBR600RR7
Honda NS-1R
Yamaha Phazer MTX
Которые, к тому же, в два и три раза дешевле.
Конечно, если быть объективным, то не нужно и тест-драйва, чтобы понять, что Х-Трейл не внедорожник. Он попал в эту категорию из-за некоторых черт внешнего "угловатого" дизайна и некоторых усилений ходовой по сравнению с Кашкаем. Не имея полноценной рамы, механической коробки передач, дизеля и еще некоторых признаков породы - ни один автомобиль не может обозвать себя "внедорожником" )))
Х-Трейл правильнее называть кроссовером повышенной проходимости грузо-пассажирского назначения.
И я бы предостерег покупателей, которые, прочитав на сайте Ниссана, что он помещен на страницу "внедорожники" загонят его в болото для УАЗов.
Относиться к нему нужно как кроссоверу и пользоваться им в городе и на загородных дорогах не более средней степени непроходимости.
За это Вы будете иметь экономичность по расходу топлива и умеренную ставку транспортного налога. Учитывая, что основной ареал обитания Х-Трейла город-пригород, это весьма разумный компромисс и оптимальная покупка для большой группы автолюбителей.
Путешествие в истинное бездорожье должно выглядеть так: Доезжаете из города до какой-то базы в горах по более-менее приличной грунтовке, а там Вас ждет Пинзгауэр. Пересаживаетесь на него и с треском ломитесь напропалую сквозь молодой лес куда Вам дальше надо )))
Ждать, когда японская культура и точность подгонки придут на российские заводы - замаешься )))
Вспоминается армейская поговорка: "Вот Вы материтесь, а потом этими руками есть будете". Чтобы делать качественные российские автомобили, надо перетряхнуть всю промышленность насквозь. Заменить станочный парк на современный, выкинуть все кривые линейки. Но самое главное нарожать и воспитать новых специалистов, которые будут думать по-новому.
Пока же на сегодня ситуация такова, что не только промышленный потенциал разрушен, но и фонд профессиональных кадров отсутствует. Система профтехобразования развалена, а молодое поколение все поголовно хотят быть юристами, менеджерами, кем угодно, только не слесарями, токорями, сварщиками.
Разве не так?
Можно навезти сюда импортные станки, только кто на них работать будет?
Странная мысль. Делать плохо получается дешевле, чем хорошо? А по-моему, это стоит одинаково, только результат разный.[/quote]
Хорошее не бывает дешевым. Это знает любой, кто занимается производством. Хорошие детали могут производить только хорошие работники с высокой квалификацией и заработной платой из хороших материалов с высокой закупочной ценой.
При этом придется потратиться на дорогую оснастку и дорогие станки. Стоимость которых ляжет потом на цену детали.
Чтобы придать детали нужные физические характеристики (улучшенные) придется добавлять несколько дополнительных операций, как например закалка и шлифование, которые приведут к дополнительным затратам на электроэнергию и прочее и прочее.
Так как же это может стоить одинаково? )))
Вы думаете Лексус стоит дороже просто так?
Вы понимаете, что единственный выход владельцу убить вариатор до пробега 100 тыс?
Потому что после 100 тыс никакого сервиса нет. Или пусть сделают гарантию на вариатор как в америке 10 лет.
А ступичные узлы может использовать старой проверенной конструкции - с обычными подшипниками? Раз уж записали во внедорожники! А то эти неразборные дохнут не только на ниссанах, на всех авто.
Про стойки ничего плохого, хорошие. Бывают исключения.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
ZentnerАлексей Банщикzxzxzxzxzx
Странная мысль. Делать плохо получается дешевле, чем хорошо? А по-моему, это стоит одинаково, только результат разный.
Хорошее не бывает дешевым. Это знает любой, кто занимается производством. Хорошие детали могут производить только хорошие работники с высокой квалификацией и заработной платой из хороших материалов с высокой закупочной ценой.
При этом придется потратиться на дорогую оснастку и дорогие станки. Стоимость которых ляжет потом на цену детали.
Чтобы придать детали нужные физические характеристики (улучшенные) придется добавлять несколько дополнительных операций, как например закалка и шлифование, которые приведут к дополнительным затратам на электроэнергию и прочее и прочее.
Так как же это может стоить одинаково? )))
Вы думаете Лексус стоит дороже просто так?
остается только труд рабочих, который оплачивается одинаково, независимо от того, как они работают, хорошо или плохо.
а поговорка "хорошее не бывает дешевым" здесь ни к чему, так как у нас продаются машины далеко не дешевые.
Где-то я уже такое наблюдал, и не раз... А наблюдал я всё это там, где берутся НЕ ЗА СВОЁ ДЕЛО... среднестатистические потребители. Вспомните поведение героя "Двенадцати стульев...". который разобрал ворота, а собрать их не смог... за что получал конкретно п---лей от соседей, но постоянно возмущался: "Трамвай собираетесь пускать, а плашек 7/8 дюйма неееет...!" Как оно, похоже?:)))
Представьте мне объективные доказательства запредельного люфта в ступицах или умирающие амортизаторы. Представьте материалы (документацию) технического обследования этих узлов в сопровождении видео и фотоматериалов с привязкой ко времени и объекту. Покажите на видео клевки при входе в поворот (если, конечно, не путаете с работой подвески на неровностях дороги).Вот тогда можно будет чему-то верить. Ведь пока ничего же нет!!! Есть только колхоз "40 лет без урожая" и "берестяные грамоты" какого-то захолустного "дилерского центра" . А потому выводы ваши голословные. "Айй подшипники, айй аммортизатоы, айй чего-то там переставляет в поворотах" - один трёп и никаких доказательств.
Я тоже могу объявить: по пробегу автомобилей моих знакомых 2007 г. в., а некоторым уже под 85 - 95 тыс. км по таким же дорогам, ни хрррена подобного не наблюдается. И подшипники целы, и аммортизаторы ... И это, по объему содержания, такие же умозаключения, что и ваши, но коротко, без фотографий на память и с точностью до наооборот. Так кто из нас прав...? Понятно, что истина где-то рядом...))) Практика - критерий истины. Правильно, всё дело в предоставлении убедительных доказательств!
И последнее, если вы считаете, что на блоге "типа козырно" забивать на изучение матчасти и внятно описывать целевое назначение её составляющих, грамотно технически выражаться, то это не по честному. Это просто блуд. Бестолковые тёрки о какой-то "одинаковости" подвесок Кашкая и Х-Трейла к примеру, а не об их унификации. Если коротко - платформа может быть одна, а вот конструктивные элементы разных сечений, соединений, ресурсов и живучести и даже технологий изготовления, включая настройки трансмиссии (предлагаю вам проверить это и выдать сравнительную таблицу поэлементно). Или вы считаете, что японские конструкторы и главы корпораций глупее вас? Или может ими движут какие-то тёмные замыслы, а вы их героически раскрываете ?))) К чему тупо транслировать чью-то болтовню.
Ещё короче: все мутно и неубедительно у вас! Но ясно одно - "колесо это до Казани или до последнего моря" доедет и обратно вернётся и не раз!
Экономичен."
Без малого 14 литров на сотню по трассе! Это экономичен????
Соответственно проектировщиками заложен ресурс на узлы лишь слегка превышающий гарант. срок. Поэтому, подчеркиваю, именно за последние годы так снизилась надежность автомобилей, особенно японских.
Забудьте наконец о надежности автомобилей 90-х годов раз и навсегда!!!
И не требуйте от автомобиля того, на что он изначально не рассчитан его создателем.
Мне очень понравилось мнение Романа "итоговое", наверное потому, что совпадает с моим.
с учетом жесткой эксплуатации фиксы - таже самая слабенькая подвеска, даже задняя балка "подломилась" в повороте на скорости, после чего получился не слабый кульбит, но машина осталась "живой". А жесткой кузова? - она вообще никакая и пластиковый передок эту ситуацию только ухудшает...
уждения(и вооще ситуацию в нашей промышленности).
По мне - вполне норм вариант для семьи, ведущей активный образ жизни. Прикидываю по себе, по всем тем местам, куда мы ездим на природу (в т.ч. Байкал), Хитрила пройдет без напряга. А дороги (точнее, направления) там попадаются - ого-го!
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Никто ни о чем не париться, половина западных владельцев, может даже не понимают, что там варик стоит, а не коробка, мы же тут копии ломаем...
Ищем черную кошку, которой и нет в этой "комнате".
Мой отзыв о Прадо есть на Дроме. Машиной был доволен на все сто процентов, у меня был 125 RX (коротыш) 3RZ двигатель, надежней машины у меня не было. Икс Трейла взял с салона Автомир Хабаровск (оф. дил.). Обслуживание при продаже в норме, единственно, что утомило это беганье изодного зала в другой. То там подпишите, то сям. Первое на что во время езды акцентируешь внимание это, то что машина легкая, сразу реагирует на руль. После прадо не хватает некоторой вальяжности при прохождении неровностей (рельсы и др.). Но зато порадовал расход 8,5-9 л., я к такому не привык 15-20 это было нормально. Здесь разгорелся интересный спор о том Паркетник или Жип. Все у кого есть по правде Икс Трейл думаю честно скажут, что покупали его не для Джипинга - это чистой воды город с его неровнастями и пикник. тогда эта машина супер. За известными машинами класса SUV ему не гоняться. У меня новая машина и мне сейчас не хочется думать что у нее должно отвалиться. На данный момент икс трейл это только положительные эмоции. За пару дней 1,5 т.км. на первое ТО заеду и узнаю что это такое. А потом может и отзыв свояю.
сразу захотелось Прадег - женЕ и для выездов семьёй (у меня трое детей)
и турбофорег сг9 себе на кажный день
закатал губу и пошел лампочку менять
на своем переФит недоФореге - Сузуки Аэрио Вагон 2литра 4вд
С уважением,читатель.
Этот автомобиль, как раз и относится к сегменту бюджетных. Производитель не виноват, что у нас такое правительство и такие пошлины. в нормальных странах он стоит примерно величине 6 мес. зарплаты рабочего. Те рабочие их юзают и получают ожидания ровно на столько, на сколько за них заплатили. Затем, после окончания гарант. срока, пинком отдают это авто в трэйд-ин и покупают следующий авто.
Никто ни о чем не париться, половина западных владельцев, может даже не понимают, что там варик стоит, а не коробка, мы же тут копии ломаем...
Ищем черную кошку, которой и нет в этой "комнате".[/
Гон.
Приведите пример такой страны, кроме Японии. Да и в Японии тоже не получается такого расклада.
То есть там это авто стоит 2 мес зарплату программиста или 7 мес рабочего, у нас 29 мес. зарплату программиста или 61 мес. зарплату рабочего. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Был в Германии - они не поверили, что у нас такие пенсии. Начальник отдела, с которым я работал, выходит на пенсию, она будет 9000 Евро , зарплата 13000 Евро.
У рабочих с маленькой зарплатой 2000Е пенсия может достигать 1800-2100 Евро.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Скорее всего не заедет, мотор будет давать 2500 об и ни одно колесо не будет крутиться.
(много других машин тоже не заедет :)
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
читаю коменты и просто не понимаю....
ребят вы мне хотите сказать, что :
я - простой обыватель. мне нужна машина что бы доехать их точки а в точку б.
я иду к известному производителю и покупаю новую машину за лям или сколько она там стоит изначально наивно думая, что производитель то известный, что опыта у него хренова куча, что машины он делает хорошие, и катался я на его бу праворульках и там проблем почти не было а уж тут то. и беру кредит и беру каску и попадаю на бабки и это все только для того что бы быть уверенным что машина мозги мне не проест.
и тут через 30 ткм выявляется что у нее есть дефекты производства!!! что мне надо ехать по гарантии что то там менять что то кому то доказывать терять свое время тратиться на такси и огр******хренову тучу гемора. потом я читаю тут комменты и мне говорят - обыватель, это все нормально, наши пошлины государство и производителю тяжело и вообще хренова туча проблем.
А теперь вопрос. почему Я должен вообще в это все вникать ? мне выкатили цену, поставили на проценты, я плачу. и я не хочу и не могу понимать почему у производителя с таким опытом вообще и по этой модели в частности такие проблемы.
я за что в конечном итоге бабки плачу ? за то что бы это ездило. а получается что я бабки плачу за то что бы мне же потом рассказывали про проблемы.
вот если мне кто нить объяснит почему я за свои бабки должен вникать и огр******проблемы а уж тем более докажет что это правильно я первый побегу покупать это чудо автопрома.
блин просто бесит. это же не жабоет не приора это бренд
вообще до 100 ткм проблем быть не должно
Соответственно проектировщиками заложен ресурс на узлы лишь слегка превышающий гарант. срок. Поэтому, подчеркиваю, именно за последние годы так снизилась надежность автомобилей, особенно японских.
Забудьте наконец о надежности автомобилей 90-х годов раз и навсегда!!!
И не требуйте от автомобиля того, на что он изначально не рассчитан его реальность создателем.
Не противоречьте сами себе и не цитируйте домыслы. Не стоит примерять отечественную действительность к реалиям цивилизованного рынка! Это неблагодарное занятие...
И немецкогго тоже.
Про Приору, у большинства Приор до 60тыс проблем никаких, ломаются меньше японских. Она проще конечно....
Была у меня десятка давно, продал на 70 тыс. км Одна неисправность была за 70 тыс, бензонасос, даже свечи не выкручиывал ни разу. Самый огромный плюс - это уверенность, что куда бы не поехал при поломке тут же (практически в любом магазине) купишь деталь и через 2 часа поедешь дальше. На японке (новой) такой уверенности нет, ломаются, к дилеру на автовозе, а он говорит деталь закажем, сделаем бесплатно, перезвоните через месяц!!!!!!!!!!!
А если случается за 2000 км от дома? Где месяц ждать?
Почему на Х-Трейл нужно ждать запчасть месяц из Японии, если их собирают в Питере??? На другие марки авто так же. Даже ходовых частей нет, разбил фару, ждал из Бельгии почти 3 недели.
Да, замена бензонасоса на 10ке обошлась в 300 руб.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
То есть там это авто стоит 2 мес зарплату программиста или 7 мес рабочего, у нас 29 мес. зарплату программиста или 61 мес. зарплату рабочего. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Был в Германии - они не поверили, что у нас такие пенсии. Начальник отдела, с которым я работал, выходит на пенсию, она будет 9000 Евро , зарплата 13000 Евро.
У рабочих с маленькой зарплатой 2000Е пенсия может достигать 1800-2100 Евро.
А почему зарплаты в Германии не озвучили? В соседней Австрии у нас техник за 800 евро работает и счастлив, так как до этого 600 Евро получал и даже не думал о повышении.
Начальник отдела с пенсией 9000 Евро? Сильно спорно. Хотя, зависит от того, какой отдел, может там 1000 человек работает, а вы называете это простым словом "отдел". Рабочему сколько лет надо отпахать для такой пенсии?
И цены в Германии не ниже, чем у нас.
Было утверждение, что рабочий может за несколько месяцев купить такое авто. Утверждаю, это полный бред.
Вы все еще в сказки верите? В то, что такая халява бывает? Если и есть пенсия в 9000 евро, то это крайне редкие случаи для руководящих работников.
Ждать, когда японская культура и точность подгонки придут на российские заводы - замаешься )))
Вспоминается армейская поговорка: "Вот Вы материтесь, а потом этими руками есть будете". Чтобы делать качественные российские автомобили, надо перетряхнуть всю промышленность насквозь. Заменить станочный парк на современный, выкинуть все кривые линейки. Но самое главное нарожать и воспитать новых специалистов, которые будут думать по-новому.
Пока же на сегодня ситуация такова, что не только промышленный потенциал разрушен, но и фонд профессиональных кадров отсутствует. Система профтехобразования развалена, а молодое поколение все поголовно хотят быть юристами, менеджерами, кем угодно, только не слесарями, токорями, сварщиками.
Разве не так?
Можно навезти сюда импортные станки, только кто на них работать будет?
У вас хитрила и вы сейчас почувствовали себя мегазнатоком японских машин.
Я привез в Россию их пару сотен... так что не надо лечить за подписи.ОК!?
Это был тест простого обывателя, а не покатухи по зеркалу!
Средняя зарплата в Германии 2500Е. Хороший средний инженер получает 4000Е, начальник отдела 10-15 тЕ. Квартиры там снимают в основном эмигранты а большинство немцев предпочитает жить в собственном доме. Снять квартиру на месяц в Берлине стоит 500Е. Еще вопросы? Налоги на авто не платят (какие 20%?) - в бензине.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Suzuki Escudo 1992 TD-01W g16a с сожалением продан :-(
Ford-Focus 2010
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
[quote=Nintendo]лобовик 30 тыс я в шоке[/quote]
Замена с работой у ОД вроде 55 т родное, но можно купить китайское стекло за 5 т, говорят оно лучше. А где наш Бердск?
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
думаю зп большинства программеров штатах тыщ 5 максимум.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
alexoidVladGor думаю зп большинства программеров штатах тыщ 5 максимум.Вот средняя зарплата программиста игрушек в США 102 000 $ в год http://www.indeed.com/salary?q... _______________________________________________________ X-trail 31 CVT 2008, Ford Fokus II мех 2006
Средняя зарплата в Германии 2500Е. Хороший средний инженер получает 4000Е, начальник отдела 10-15 тЕ. Квартиры там снимают в основном эмигранты а большинство немцев предпочитает жить в собственном доме. Снять квартиру на месяц в Берлине стоит 500Е. Еще вопросы? Налоги на авто не платят (какие 20%?) - в бензине.
Про дорогие квартиры- это я про Штаты писал
На форуме же есть и статданные о средней за прогаммиста 34$ в час
непонятно
И еще - тут некий ярый защитник Хитрил начал выстраивать аналогии, так хотелось озадачить его некоторыми вопросами... С какого перепугу вдруг Тойота "...РАВ-4 призван уравновешивать наступление Ниссана на кошельки потенциальных покупателей со стороны Кашкая..."???!!!...))))) И это тойотовская модель, которую начали выпускать за долго до того, как Ниссан-Кашкай родился в умах ниссановских маркетологов(???)...))) Такие-же сравнения с Клюгером (Хайлендером) - а что уж сразу не с Хариером (т.е. с RX-350)???... И уж для точности - делайти различие между понятиями "кроссовер" (вседорожник) и "внедорожник"... Смешно читать про "внедорожные качества" Хитрилы из под Питера...))))
Уважаемый, если Вам все без нас так понятно, а наше мнение кажется Вам наивным и ошибочным, зачем Вы тогда тратите время, чтобы это все читать? Например, чтобы прочитать мою отдельную статью по Х-Трейлу и множество комментариев, которые я написал, надо потратить не один час. Но Вы, почему-то читаете? Находите время на «глупости», да? Мне вот, например, честно слово, наплевать, что Вы там гоняете с ДВ на СП. Какое-то японское б/у. Я даже не спрашиваю какое. Мне без разницы.
Японски б/у автомобили – это хорошие машины, сам когда-то на них ездил, но сейчас уже не интересуюсь. А значит, я не торчу на страницах б/у машин, перечитывая огромные тексты и множество комментариев. Это верный признак, что мне сейчас это уже не интересно. Мне в настоящее время интересно про новые машины, про Х-Трейл, поэтому я здесь и бываю. А что Вы-то здесь забыли? Раз такой приверженец подержанных японцев?
Конечно, любой может здесь находится. Все имеют право и всем мы рады, но я точно знаю, что на страницах новых машин обитают либо те, кто их имеет, либо те, кто хочет, способен и собирается их купить.
Вот Вы говорите, что поржали над «хитрилистами». А ведь это хитрилисты над такими как Вы больше ржут! Потому что всяко лучше быть хитрилистом, чем автоонани…том!)))
Если я не могу себе позволить Порше Кайен или БМВ Х6, то я про них и не читаю. И на их форумы не хожу, чтобы доказывать им, что они там дураки. А то бы приперся такой умный, доказывать, что мой автохлам лучше. Не хочу быть автоона…, ну Вы поняли ))) И не хочу выглядеть посмешищем в их глазах. А Вы?
Подобные мне на б/у довольно наездились, теперь на новых ездим. Плохих или хороших – это другой вопрос. Нам есть с чем сравнивать. А Вы-то с какой горы нас уму учить? Ну, перегонял секонд-хенд, ну и что? Если Х-Трейл плохая машина, купи себе другой новый автомобиль и расскажи нам на конкретном примере, в чем мы конкретно облажались, взяв Х-Трейла.
Читал-читал мою писанину, а ничего не понял. Смысл моих высказываний был в том, что если поставить задачу купить себе новый кроссовер, то при тщательном анализе в итоге придешь к тому же выводу – брать надо Х-Трейл. Остальное проигрывает либо по цене, либо по багажнику, либо по дизайну, либо по еще чему-нибудь. Как ни крути, мимо Х-Трейла в этом классе ни пробежишь, не проползешь мимо.
Не надо мне доказывать, что секонд-хенд свежего года может оказаться не хуже Х-Трейла, а даже в чем-то лучше. Я ведь с этим не спорю! Ни в одном моем комментарии этого не найдете. Но ключевой смысл заключен в разнице б/у и новый автомобиль. Мне принципиально по некоторым соображениям был нужен именно новый автомобиль. Если бы это было не принципиально, то взял бы праворульного Клюгера, может быть. Но если обязательно брать новый автомобиль, то опять говорю – покрутишь, покрутишь и снова придешь к Х-Трейлу. Так я считаю и уверен в этом! Попробуйте доказать обратное!
Может быть, я из вредности захотел погонять именно на нулевом автомобиле, на котором до меня ни одна чужая зад…ца не терлась? Может быть я не хочу бережно оттирать японскую сперму с обшивки и выковыривать японские окурки, успокаивая, что сейчас приберусь и будет как новая ))). Может быть, я хочу использовать новую машину как залог для кредита? Может быть, хочу понты кинуть? Может быть, у меня просто любопытство, как это на новой импортной машине? А может у меня еще другие причины есть? А может быть я и женщин предпочитают девственниц, а бабушками не интересуюсь? Кому какое дело?
Не надо мне доказывать, что я дурак, потому что в этом случае сам выглядишь дураком! ))) Умным будешь, когда купишь себе другой новый автомобиль, испытаешь, сфотографируешь и напишешь отчет на Дром лучше и интереснее, чем про Х-Трейл. А пока что твой комментарий – это мелкий пук в тишине. Иди на страницу секонд-хенда и там рассказывай про чокнутых хитрильщиков. Там найдешь больше понимания, чем здесь у самих хитрильщиков )))
Отмазка, что у Вас там нет автосалонов, а то купил бы – не канает. На Дальний Восток не лень было мотаться за машинами, так что если бы был в состоянии, то не поленился бы и до ближайшего автосалона добраться и купить себе… Что там? Ну конечно Тойота Ленд Круизер 200!!!
Второй вопрос про РАВ-4 и Кашкай. Не думайте, Уважаемый, что я не знаю, что РАВ-4 начал выпускаться раньше. Я не с Луны свалился, чтобы это заявлять. Когда я сказал, что РАВ-4 это противовес Кашкаю, я имел в виду не те первые модели РАВ-4, а современные после рестайлинга, когда Тойота спохватилась, что Ниссан развил бурную активность в сегменте кроссоверов. У Ниссана есть Кашкаи, Кашкаи с плюсами, Мурано и все это свеженькое продается в автосалонах. А у Тойоты в Европе и России едва ли есть чем адекватно ответить. Вот я и говорю, что они едва уравновешивают Кашкая РАВом. А против Мурано у них и вовсе ничего нет. Теперь доходчиво объяснил?
А пока Тойота сопли жует, Ниссан уже оторвал у них большой ломоть рынка. В частности и мои деньги Тойоте обломились, раз они не хотят продавать здесь Хайлендера! )))
Сравнивать Трюлика с Хорьком даже не стану. По двум причинам. Хорьки – это тоже б/у, мне же был нужен только новый автомобиль (см.выше). А вторая причина – у Хорька мизерный багажник. Это даже не багажник, а портсигар ))) Нахрена, мне этот хорек?)))
Если же обратить внимание на RX-350, то новье от официалов – не моя ценовая категория пока. А б/у и Германии не хочу по тем же причинам, почему не хочу б/у из Японии. Или немецкие попки и окурки Вам милее, чем японские? Мне – поровну!
А на последнее Ваше замечание, что Вам смешно читать про внедорожные способности Х-Трейла отвечу так: Лучше один раз посмотреть, чем сто раз прочитать. Идите на YouTube и забейте в поисковик X-Trail. Там достаточно видеороликов, где можно увидеть, как их по хорошей грязи гоняют. Мне глубже этого не надо.
Пишите еще глупости. С удовольствие прокомментирую. У меня на каждое Ваше слово десять в ответ найдется!
В заключение тоже вопрос имеется. Если власти закроют канал поступления секонд-хенда из Японии, что делать то будете? )))) Обратно на тазики из принципа?
Некий ярый защитник Хитрил Алексей Банщик
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Если Вы были за рулём и той и другой машины, то не заметить разницу в их поведении не могли!
Так где же ваша логика и факты?
Сarib"97. 111 кузов,Z-touring
Tercel"93 EL 42
Берегитесь! Я раньше дрова возил!
сейчас 99 т.км. менял лампочку (ксенон), подсветку заднего номера (все по гарантии), лобовуху (по КАСКО). кроме этого че-то делали с замками дверей по отзыву.
Авто доволен.
самые большие плюсы в машине - вариатор и мягкая подвеска.
ЗЫ. Поменяю через год на Прадо или Туарега )) (при наличии денег))))
У меня такие же планы.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
документально подтвертить можете?
большие сомнеия.
причём тут правительство?
посмотрите сколько сей агрегат стоит не в японии и америке, а в германии например.когда посмотрите , отпишитесь.
одинаковые они.
не верите?
а возмите в руки две детали, например рычаги и срваните.
Я тоже полностью с тобой и с Романом согласна. Итого, нас уже трое)))) Зы. Принимаю помидоры! Юная Весна
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
ЗЫ: возможно машину оставлю для супруги, т.е. говорить о том, что я Трэйлу не доверяю не приходится))
Вот это понимаю, коротко и по делу...
;-)
нада купить себе трейла потестить его на мехе ;-)
все-равно никто не дает прокатиться, точнее ниукого нет.
Машина для города- поездок на дачу! безопасный, удобный, экономичный, в меру динамичный. Только не надо съезжать с дороги... ну если только на газон))
У самого X-trail. Для себя решил, что если ломаться не будет - то я о потраченном лимоне с чуть-чуть, не буду жалеть. (так как у меня зад не заносит:) ) а вот возможность впендюрить в багажник десткий стульчик, коляску, ванночку... и еще много чего, когда я едеду на дачу, для меня намного важнее сносов и всяких кренов..)
Еще раз - автор молодец!!
Машина для города- поездок на дачу! безопасный, удобный, экономичный, в меру динамичный. Только не надо съезжать с дороги... ну если только на газон))
У самого X-trail. Для себя решил, что если ломаться не будет - то я о потраченном лимоне с чуть-чуть, не буду жалеть. (так как у меня зад не заносит:) ) а вот возможность впендюрить в багажник десткий стульчик, коляску, ванночку... и еще много чего, когда я едеду на дачу, для меня намного важнее сносов и всяких кренов..)
Еще раз - автор молодец!!
одинаковые они.
не верите?
а возмите в руки две детали, например рычаги и срваните.
Сливайте воду, сэр, и не... парьте людям мозги!
Сливайте воду, сэр, и не... парьте людям мозги!
Удачи! Машина-средство передвижения!
И в остальном тоже!
когда первую менял посмеялся,нашли надпись Сделано в Турции, видимо клепают для Кашкая и сразу же везут и в Японию ставить на Дуалиса
может на новом ХТрайле стоят аналогичные кашкаю, тогда все понятно
Никогда раньше не получал из Японии кроссоверы с пробегами до 50 и чтоб проблемы с ходовкой
однако меняется все
у всех видимо кто наскреб на новый авто,пусть и дешевый появляется эдакая понтовитость, дескать вы тут со свиным рылом в наш калашный ряд не суйтесь
ну и Тойоту заодно жизни поучить, мнение Банщика конечно очень важно для такой небольшой фирмушки
Взят курс на то, чтобы авто больше 5 лет не служило - для этого работают лучшие умы.
Кашкай собирается в Англии.
Nissan X-trail 31 CVT 2009 (продан) Kia Sorento 2.2D 2015
Взят курс на то, чтобы авто больше 5 лет не служило - для этого работают лучшие умы.
Кашкай собирается в Англии.
В общем, через несколько лет покупать б/у автомобили (независимо от страны выпуска) могут позволить себе очень богатые люди, готовые тратить свое время на постоянно сыпящуюся машину. Думаю, это поостудит пыл многих фанатов пробежных японок, американок, немок и проч.
Банщик поставил вопрос об оптимальности выбора и спрашивает сам себя и других: Надо ли покупать что-то дороже, даже при условии, что имеется возможность совершить такую трату?
Речь идет о принципе "необходимо и достаточно". Почему Вы решили, что Банщик "наскреб" деньги на свою машину? Почему Вы считаете, что он не может купить себе более дорогую машину?
Но если он покупает себе Х-Трейл, царапает его, ломает бампер, не жалеет машину - это только подтверждает, что он не так сильно ей дорожит. А значит речи о понтах не идет. Те, кто "наскреб" на машину, сдувают с нее пылинки.
Теперь понятно, что он имел в виду? Или по-прежнему "на бронепоезде"?
И в свете этого понимания я бы и владельцу Тойоты, будь она хоть мегакорпорация, советовал бы читать повнимательнее автомобильные форумы и прислушиваться к мнению реальных потребителей. В том числе и таких, как Банщик. Это будет полезнее для их для бизнеса, чем позиция "сами с усами".
А Вы считаете, что японец проживающий в Осаке или в Лондоне лучше понимает, какими характеристиками должен обладать автомобиль изготовленный для сибиряков? Почему бы им не прислушаться, если они хотят здесь продавать нам свои машины?
Когда мне пишут люди и предлагают что-то изменить в наших палатках, то я к каждому такому совету отношусь очень серьезно. Что я дурак, раскидываться полезной информацией, которая ко мне сама в руки идет?)))
Банщик поставил вопрос об оптимальности выбора и спрашивает сам себя и других: Надо ли покупать что-то дороже, даже при условии, что имеется возможность совершить такую трату?
Речь идет о принципе "необходимо и достаточно". Почему Вы решили, что Банщик "наскреб" деньги на свою машину? Почему Вы считаете, что он не может купить себе более дорогую машину?
Но если он покупает себе Х-Трейл, царапает его, ломает бампер, не жалеет машину - это только подтверждает, что он не так сильно ей дорожит. А значит речи о понтах не идет. Те, кто "наскреб" на машину, сдувают с нее пылинки.
Теперь понятно, что он имел в виду? Или по-прежнему "на бронепоезде"?
может вам и нравятся собственные опусы, но лучше держите их в дневниках
И в свете этого понимания я бы и владельцу Тойоты, будь она хоть мегакорпорация, советовал бы читать повнимательнее автомобильные форумы и прислушиваться к мнению реальных потребителей. В том числе и таких, как Банщик. Это будет полезнее для их для бизнеса, чем позиция "сами с усами".
А Вы считаете, что японец проживающий в Осаке или в Лондоне лучше понимает, какими характеристиками должен обладать автомобиль изготовленный для сибиряков? Почему бы им не прислушаться, если они хотят здесь продавать нам свои машины?
Когда мне пишут люди и предлагают что-то изменить в наших палатках, то я к каждому такому совету отношусь очень серьезно. Что я дурак, раскидываться полезной информацией, которая ко мне сама в руки идет?)))
насчет советов, самые лучшие наверное присылают не очень богатые чуваки из города,у которых в жизни была одна палаткапользовались ей три раза,зато они знают как лучше их шить и как продвигать на рынке, почитать конечно можно ,поржать опять же
Вот и манагер тойоты прочитает советы Банщика ,усмехнется и небрежным жестом распечатанный лист в урну
может вам и нравятся собственные опусы, но лучше держите их в дневниках [/quote]
Это голословное обвинение. Приведите конкретный пример хамства, которое я выпятил на показ. Процитируйте мои слова и поищем в них хамство.
Просто Николай второй какой то, такой добрый и демократичный,и очччень скромный при этом
насчет советов, самые лучшие наверное присылают не очень богатые чуваки из города,у которых в жизни была одна палаткапользовались ей три раза,зато они знают как лучше их шить и как продвигать на рынке, почитать конечно можно ,поржать опять же
Вот и манагер тойоты прочитает советы Банщика ,усмехнется и небрежным жестом распечатанный лист в урну[/quote]
Это прагматичный подход, который называется "обратная связь". Это вовсе не от доброты, а от логики и знаний. Если Вы не понимаете о чем речь, то могу посоветовать почитать некоторые книги и конкретных авторов. Начните хотя бы с книги "Маркетинговые войны", которую написали Эл Райс и Джек Траут.
Когда я работал простым инженером и руководителем проекта в одной конторе, то стал свидетелем стычки между начальником производства и директором по маркетингу. Производственник наехал на маркетолога с негодованием и возмущением по поводу одного решения. А маркетолог ответил, что ему будет трудно объяснить (производственнику) почему нужно поступить именно так. И дал ему список книг, которые считал надо сначала прочитать. И сказал: "Вот прочитай все эти учебники" и тогда твой вопрос ко мне снимется сам собой. Ты поймешь, почему я так сказал. До этого наш разговор не имеет смысла. Ты меня просто не поймешь )))
Теперь о Николае Втором. При нем с 1909 г. производились российские автомобили Руссо-Балт, которые побеждали на международных гонках в Монте-Карло. Первый в мире автомобиль, который смог заехать на вершину вулкана Везувий был российским Руссо-Балтом. А Тойота из фабрики выпускающий ткацкие станки начала понемногу заниматься автомобилями только в 1933 г. То есть когда русские автомобили славились на весь мир, японские еще были в зародыше, а Тойота выпускала деревянные грабли.
Николай Второй содействовал развитию автомобилестроения в России. И если Вы меня с ним сравниваете, мне это очень лестно. Спасибо! ))) Здесь так же было бы уместно вспомнить про матросню, которая растерзала его вместе с семьей. Тоже есть повод для размышления о том, на каких автомобилях мы бы ездили сейчас, не будь революции.
Это я говорю потому, что Вы упомянули о нашем законном Царе в пренебрежительном смысле.
Идем дальше. Вы сказали: «насчет советов, самые лучшие наверное присылают не очень богатые чуваки из города,у которых в жизни была одна палаткапользовались ей три раза,зато они знают как лучше их шить и как продвигать на рынке, почитать конечно можно ,поржать опять же»
Привожу Ваши слова со всеми авторскими ошибками )))
Вы опять демонстрируете крайнюю неосведомленность в вопросах, о которых пытаетесь спорить. Для начала Вам бы следовало не полениться, если хотите переспорить Банщика, хоть краем глаза заглянуть на наш сайт и посмотреть прайс Мобибы. Вы бы тогда удивились, что у нас не бывает палаток дешевле 22 тысяч. Если быть точным самая дешевая стоит 21 990 руб. А самая дорогая в базовой комплектации без опций стоит 54 990 руб. С опциями за 60 тысяч рублей и дороже.
Так могут ли Мобибу покупать «не очень богатые чуваки»?))) Нет, наши изделия для зажиточных крестьян и на экспорт в Западную Европу, Америку, Австралию. А зажиточные крестьяне, чтобы такими стать, не могут быть простачками и дурачками. Деньги надо уметь заработать. Вы думаете, что ружья Blaser, квадрациклы BRP и мобильные бани Mobiba покупают глупые люди?
Вообще охотники, рыбаки, яхтсмены – это обеспеченные люди. И конечно не глупые. А значит, я был бы сам полный глупец, если бы не слушал, открыв уши все, что они мне говорят, и не мотал на ус. Какая тут доброта? Это чистый прагматизм! Даже если бы я был просто корыстной сволочью, то записывал бы и хранил в архиве все их письма ко мне.
И в заключение, надо ли компании Тойота прислушиваться к словам какого-то «Банщика». Это их бизнес и их дело, как им поступать. Вы пишите: «манагер тойоты прочитает советы Банщика ,усмехнется и небрежным жестом распечатанный лист в урну»
Не исключаю, что такое возможно. Хотя, причем здесь бумага? Я им бумажных писем не писал. Не хватало мне еще Тойоту бесплатно консультировать по вопросам маркетинга и продвижения их товаров на нашем рынке. )))
Имеют ли мои слова какой-то вес и полезный смысл? Пусть другие решают. Могу только кратко описать, какие задачи я в свое время решал.
Я был в составе команды маркетологов, которые поднимали с нуля бренд «Термофор». Нам за несколько лет удалось не только отнять рынок печей у финнов, которые безраздельно господствовали со своими саунами по всему миру, но организовать вторжение в саму Финляндию. И теперь печи Термофор покупают в Финляндии и еще множестве других стран. А их специалисты после этого поражения были уволены своим начальством. Нормальный пример?
Теперь про Мобибу. За девять лет мы из маленькой мастерской распространили свое влияние по всей территории России от Владивостока до Калининграда и успешно вошли в страны ближнего зарубежья и Западной Европы. Наверное, если немцы, финны и австралийцы воспитанные на западном качестве покупают палатки, которые я проектирую и произвожу, они чего-то стоят?
И может-быть, если я что-то советую Тойоте, это было бы ей на пользу?
А Вам совет. Если хотите пободаться со мной, то лучше надо лучше готовиться. Потому что каждое неосторожное слово, которое Вы мне скажете, я смогу использовать против Вас. Когда я Вам что-то пишу, я уже знаю, что Вы мне ответите. И знаю, что потом отвечу Вам.
Работа такая, понимаете? Я из профессионального инженера уже давно переквалифицировался в профессионального маркетолога. Парить мозги это моя специализация. Потому и зовусь «Банщик» )))
Nissan X-Trail NT30 (2003) 4WD
Nissan Sunny FB15 (2000)
а до данного пробега как правило и ваз не ломается особо....
Да, и ещё про "объединение постов". Это чисто техническая, случайная ошибка. Тут такое встречается. Поэтому не стоит раздувать из мухи слона.
андАлексей Банщик офисанд
Просто Николай второй какой то, такой добрый и демократичный,и очччень скромный при этом
насчет советов, самые лучшие наверное присылают не очень богатые чуваки из города,у которых в жизни была одна палаткапользовались ей три раза,зато они знают как лучше их шить и как продвигать на рынке, почитать конечно можно ,поржать опять же
Вот и манагер тойоты прочитает советы Банщика ,усмехнется и небрежным жестом распечатанный лист в урну
Это прагматичный подход, который называется "обратная связь". Это вовсе не от доброты, а от логики и знаний. Если Вы не понимаете о чем речь, то могу посоветовать почитать некоторые книги и конкретных авторов. Начните хотя бы с книги "Маркетинговые войны", которую написали Эл Райс и Джек Траут.
Когда я работал простым инженером и руководителем проекта в одной конторе, то стал свидетелем стычки между начальником производства и директором по маркетингу. Производственник наехал на маркетолога с негодованием и возмущением по поводу одного решения. А маркетолог ответил, что ему будет трудно объяснить (производственнику) почему нужно поступить именно так. И дал ему список книг, которые считал надо сначала прочитать. И сказал: "Вот прочитай все эти учебники" и тогда твой вопрос ко мне снимется сам собой. Ты поймешь, почему я так сказал. До этого наш разговор не имеет смысла. Ты меня просто не поймешь )))
Теперь о Николае Втором. При нем с 1909 г. производились российские автомобили Руссо-Балт, которые побеждали на международных гонках в Монте-Карло. Первый в мире автомобиль, который смог заехать на вершину вулкана Везувий был российским Руссо-Балтом. А Тойота из фабрики выпускающий ткацкие станки начала понемногу заниматься автомобилями только в 1933 г. То есть когда русские автомобили славились на весь мир, японские еще были в зародыше, а Тойота выпускала деревянные грабли.
Николай Второй содействовал развитию автомобилестроения в России. И если Вы меня с ним сравниваете, мне это очень лестно. Спасибо! ))) Здесь так же было бы уместно вспомнить про матросню, которая растерзала его вместе с семьей. Тоже есть повод для размышления о том, на каких автомобилях мы бы ездили сейчас, не будь революции.
Это я говорю потому, что Вы упомянули о нашем законном Царе в пренебрежительном смысле.
Идем дальше. Вы сказали: «насчет советов, самые лучшие наверное присылают не очень богатые чуваки из города,у которых в жизни была одна палаткапользовались ей три раза,зато они знают как лучше их шить и как продвигать на рынке, почитать конечно можно ,поржать опять же»
Привожу Ваши слова со всеми авторскими ошибками )))
Вы опять демонстрируете крайнюю неосведомленность в вопросах, о которых пытаетесь спорить. Для начала Вам бы следовало не полениться, если хотите переспорить Банщика, хоть краем глаза заглянуть на наш сайт и посмотреть прайс Мобибы. Вы бы тогда удивились, что у нас не бывает палаток дешевле 22 тысяч. Если быть точным самая дешевая стоит 21 990 руб. А самая дорогая в базовой комплектации без опций стоит 54 990 руб. С опциями за 60 тысяч рублей и дороже.
Так могут ли Мобибу покупать «не очень богатые чуваки»?))) Нет, наши изделия для зажиточных крестьян и на экспорт в Западную Европу, Америку, Австралию. А зажиточные крестьяне, чтобы такими стать, не могут быть простачками и дурачками. Деньги надо уметь заработать. Вы думаете, что ружья Blaser, квадрациклы BRP и мобильные бани Mobiba покупают глупые люди?
Вообще охотники, рыбаки, яхтсмены – это обеспеченные люди. И конечно не глупые. А значит, я был бы сам полный глупец, если бы не слушал, открыв уши все, что они мне говорят, и не мотал на ус. Какая тут доброта? Это чистый прагматизм! Даже если бы я был просто корыстной сволочью, то записывал бы и хранил в архиве все их письма ко мне.
И в заключение, надо ли компании Тойота прислушиваться к словам какого-то «Банщика». Это их бизнес и их дело, как им поступать. Вы пишите: «манагер тойоты прочитает советы Банщика ,усмехнется и небрежным жестом распечатанный лист в урну»
Не исключаю, что такое возможно. Хотя, причем здесь бумага? Я им бумажных писем не писал. Не хватало мне еще Тойоту бесплатно консультировать по вопросам маркетинга и продвижения их товаров на нашем рынке. )))
Имеют ли мои слова какой-то вес и полезный смысл? Пусть другие решают. Могу только кратко описать, какие задачи я в свое время решал.
Я был в составе команды маркетологов, которые поднимали с нуля бренд «Термофор». Нам за несколько лет удалось не только отнять рынок печей у финнов, которые безраздельно господствовали со своими саунами по всему миру, но организовать вторжение в саму Финляндию. И теперь печи Термофор покупают в Финляндии и еще множестве других стран. А их специалисты после этого поражения были уволены своим начальством. Нормальный пример?
Теперь про Мобибу. За девять лет мы из маленькой мастерской распространили свое влияние по всей территории России от Владивостока до Калининграда и успешно вошли в страны ближнего зарубежья и Западной Европы. Наверное, если немцы, финны и австралийцы воспитанные на западном качестве покупают палатки, которые я проектирую и произвожу, они чего-то стоят?
И может-быть, если я что-то советую Тойоте, это было бы ей на пользу?
А Вам совет. Если хотите пободаться со мной, то лучше надо лучше готовиться. Потому что каждое неосторожное слово, которое Вы мне скажете, я смогу использовать против Вас. Когда я Вам что-то пишу, я уже знаю, что Вы мне ответите. И знаю, что потом отвечу Вам.
Работа такая, понимаете? Я из профессионального инженера уже давно переквалифицировался в профессионального маркетолога. Парить мозги это моя специализация. Потому и зовусь «Банщик» )))
причем на любую тему , причем совпадают только названия и место действия, остальное по верхам, побольше пыли вроде Руссо-Балта,про учебники,про Тойоту, причем подается все это в лучших традициях гербалайфа и прочих сетевых сект,как откровения свыше,правильно ,главное быть уверенным в своей правоте,Всегда
а реально конкретики никакой,почитайте свои опусы про спец закалку деталей для разных стран, после этого как к Вам относиться, только несерьезно
и я не собираюсь с Вами" бодаться",мне абсолютно безразличен и Ваш выбор да и Трайл тоже, машина да машина,
а вот Ваша несколько фанатичная подача материала и навязывание своей точки зрения смущают, причем несогласие вызывает словесный понос
Это Вы болтун и малообразованная темнота. Читайте книги, тогда сможете со мной спорить. Не знаете, чем отличаются по свойствам детали с разной термообработкой и разными легирующими присадками? Кто в этом виноват?
Генри Форд еще в начале века собирал обломки европейских автомобилей и пытался раскусить их химсостав и метод термообработки, чтобы его автомобили стали такими же прочными.
Детали челночного узла в швейной машинке произведенные в Германии и точно такие же скопированные в Китае отличаются только нюансами состава материала на какие-то проценты присадок и технологией термообработки. А на износ работают на голову хуже.
И любой другой факт про Руссо-Балт, Николая Второго и все, что я сказал - все это достоверная информация. Потому что я на людях никогда не скажу ничего, пока не изучу вопрос.
Так что болтун здесь не я. И никогда меня таким недоучкам не переспорить )))
Когда я сказал "парить мозг", я имел в виду не обман и запутывание собеседника, а умение заставить его задуматься. Если Вы не знали, то во время интенсивного размышления температура головы человека повышается в следствии усиленного кровообращения. Хотя, откуда Вам знать?))))
Так вот, Банщик не пудрит мозги, а парит их. То есть заставляет думать. Но чтобы понять разницу между этими понятиями тоже надо иметь мозги! )))
за 14 тыщ умерли ступицы, отвалилось полд дна
заржавело все что можно
практически умерли стойки и это нормально????
раньше с влада берешь машину с пробегом 150
и 7тыщ почти до нска без дорог ббольшую часть . и таких вот не было ньюансов, и это не на жипах а на легковушках простетских
имхо трэйл совсем слабенький чтоже будет если его погнать при пробеге 100 тысяч
хотя там уже будут видомо 4тые стойки стоять
Как говорится, раньше и трава была зеленее, и девки моложе... Автомир меняется, и, к сожалению, не в сторону долговечности. Про японские легковушки с пробегом за 150т.км, на ввозе готовые практически к любому перегону, полагаю, можно уже забыть.
за 14 тыщ умерли ступицы, отвалилось полд дна
заржавело все что можно
практически умерли стойки и это нормально????
раньше с влада берешь машину с пробегом 150
и 7тыщ почти до нска без дорог ббольшую часть . и таких вот не было ньюансов, и это не на жипах а на легковушках простетских
имхо трэйл совсем слабенький чтоже будет если его погнать при пробеге 100 тысяч
хотя там уже будут видомо 4тые стойки стоять
А те прочные автомобили, которые были сделаны раньше... Такие уже умышленно не будут выпускаться. Это невыгодно производителю.
У каждого машина хороша своя у кого то трейл ( у недо фотографов недо писателей бизнесменов и любителей контраста в фотошопе) но блин вот ей богу подвеска одна и таже с кашкой это просто треш, кашку после московских то 50 тысь пробега щастье слава богу продали гляди вывалилось бы чтонить хоть по бардюрам и никада не скакали а тут икс трейл вывели до владика гулять, слава богу доехал этот хлам. В ашан ему дорога да на пляж с девочками пофоткатся хехе. Хороший краткий отзыв по существу замечательно дополняет картину хлама вместе с отзывом ocean2ocean
Причем здесь в блоге про Х-Трейл "недо фотограф, недо бизнесмен"? Кстати, по-русски эти слова пишутся слитно. Так что ты сам недокомментатор и недоучка. Если лучше фотографируешь, покажи свою хоть одну фотографию. Если у тебя бизнес, покажи, расскажи, а потом уже решим, кто "недо".
Только я уверен, что ничего ты непокажешь, потому что ты ноль. Это видно без бинокля. С таким уровнем грамотности только на папины деньги жить или воровать.
А следовательно и мнение твое об Х-Трейле тоже - полный ноль )))
Я же себе точно не возьму потому что хочу быт первым хотя бы в одной категории а не серым середничком везде и никак.
А если уж совсем глянуть в суть и бержно отнестись к собственным деньгам, то за ту же сумму можно взять на порядок лучший и действитено надежный агрегат более высокого класса, а не скучную но целочку от Банщика.
Только все это пустой звон. Можно взять...гораздо лучше и т.д. и т.п.
Давайте по существу вопроса.
Если Вы знаете что-то, какую-то истину, так скажите прямо и конкретно. Какой автомобиль лучше Х-Трейла и по каким параметрам? Приведите пример. Название модели, цена, количество опций и т.д.
А без этого Ваши слова и есть "пурга".
расход для трассы как у ТАХО или ЛЕКСУСА 570, это для них нормально, а для хитрилы-просто жесть, особенно учитывая новый акциз.
не быть ему народным вседорожником, а жаль, задумка неплохая была.
Мне не нужна война, мне нужен мир... весь
Мне не нужна война, мне нужен мир... весь
2 Банщик: Не надо так рьяно доказывать, что авто из салона лучше ненового - нам же потом продавать придется неновый :)
2 Банщик: Не надо так рьяно доказывать, что авто из салона лучше ненового - нам же потом продавать придется неновый :)
Если уж Вы первым заявляете о своей правоте, то Вам первому её и доказывать. Это логично и справедливо при ведении дискуссии. А я в ответ или соглашусь или опровергну с представлением своих доказательств (которые я, кстати, по подвеске укрупнённо привёл). Можете не сомневаться. Вот такой подход действительно будет полезен. Вы же мне предлагаете проделать работу за Вас и самому себе представить доказательства! Ай молодца...! Так кто из нас пытается "вынуть инфу" у других"?
Покупка каринки-пробег250-готовая-к-пе регону-императорского-качества не рассматривается в принципе. Это как в сказке про Иванушку, хочу ничего не делать (=купить тачку за 200 тыщ), а она окажется принцессой (=ничего не ломается летает как пуля турбо-кожа-ничонежрет). Ну-ну. Внешний вид говорит сам за себя.
Касательно паркетников (и Трайла в частности) - это оптимальный вариант для наших российских дорог. Легковая по трассе соберет все кочки пузом, а в городе на ней все равно не разогнаться (привет турботачилам на палке у кторых зад не переставляет в поворотах или типа того). Если кто из школяров не помнит, то ограничение скорости в городе 60 км/ч, и сделано это в первую очередь для безопасности.
В принципе, все те дорожные задачи, которые стоят перед Иксом, можно решить (и я решал раньше) на обычном авто, с той лишь разницей, что теперь это делается намного намного проще. Будь то обзорность при езде в городе, парковка на бордюрах, езда зимой, перевозка грузов, передвижение по пересеченной местности и т.п.
Если надо развернуться на песке, то я просто разворачиваюсь, и не просчитываю траекторию, положение колес, не думаю о наличии лопаты и брусков, о перегазовке, о том кто меня сможет дернуть тросом и прочем.
Все те же вещи больше не утрамбовываются в багажник так, чтобы мышь не пролезла.
Зимой (а эта зима в Москве была очень снежной) мало кто не имел проблем с парковкой во дворах. Моноприводные авто не могли либо заехать, либо, что печальней, выехать из тех мест, куда на Иксе можно было заехать не прикладывая особых усилий (а точнее вообще никаких). Причем на нешипованой резине.
По калмыцкой степи я могу спокойно ехать 60 км/ч, а не объезжать каждую кочку, проскребая все пузом. И не думать, что если пойдет дождь, то как я отсюда выберусь.
Наверное, нет смысла перечислять дальше.
Что касается Дромовского перегона, хотел бы отметить, что при езде на своей машине, любой водитель сбросит скорость перед плохим дорожным участком, и вообще, не будет ее долбать не думая. Дайте мне любую тачку, поставьте задачу «убить» ее, и за неделю это можно будет сделать даже не выезжая за МКАД:)
Если уж Вы первым заявляете о своей правоте, то Вам первому её и доказывать. Это логично и справедливо при ведении дискуссии. А я в ответ или соглашусь или опровергну с представлением своих доказательств (которые я, кстати, по подвеске укрупнённо привёл). Можете не сомневаться. Вот такой подход действительно будет полезен. Вы же мне предлагаете проделать работу за Вас и самому себе представить доказательства! Ай молодца...! Так кто из нас пытается "вынуть инфу" у других"?
В принципе, все те дорожные задачи, которые стоят перед Иксом, можно решить (и я решал раньше) на обычном авто, с той лишь разницей, что теперь это делается намного намного проще. Будь то обзорность при езде в городе, парковка на бордюрах, езда зимой, перевозка грузов, передвижение по пересеченной местности и т.п.
Если надо развернуться на песке, то я просто разворачиваюсь, и не просчитываю траекторию, положение колес, не думаю о наличии лопаты и брусков, о перегазовке, о том кто меня сможет дернуть тросом и прочем.
Все те же вещи больше не утрамбовываются в багажник так, чтобы мышь не пролезла.
Зимой (а эта зима в Москве была очень снежной) мало кто не имел проблем с парковкой во дворах. Моноприводные авто не могли либо заехать, либо, что печальней, выехать из тех мест, куда на Иксе можно было заехать не прикладывая особых усилий (а точнее вообще никаких). Причем на нешипованой резине.
По калмыцкой степи я могу спокойно ехать 60 км/ч, а не объезжать каждую кочку, проскребая все пузом. И не думать, что если пойдет дождь, то как я отсюда выберусь.
Наверное, нет смысла перечислять дальше.
Что касается Дромовского перегона, хотел бы отметить, что при езде на своей машине, любой водитель сбросит скорость перед плохим дорожным участком, и вообще, не будет ее долбать не думая. Дайте мне любую тачку, поставьте задачу «убить» ее, и за неделю это можно будет сделать даже не выезжая за МКАД:)
1. У нас испытательный пробег. И машину мы испытываем, и будем это дело продолжать, до полной иллюминации.
2. Задачи убить ее нет. Если бы была - уже бы умер X-trail.
3. Пока по итогам перегона из него просто высыпалось то амно, которое в нем забыли разработчики.
В письменной речи я использую те обороты, которые считаю нужными для предмета описания и для передачи своего взгляда на оный. Nissan X-Trail - не "Темные аллеи" и не "полет ласточки в колоннаде дворца ирода великого".
Во-первых спасибо за обзор.. почитать было реально интересно, наверно потому, что не катаю на хитриле... но смотрел на него не раз...
Во-вторых... Автор немного не тактичен был в своем резюме... но.. во первых он обозначил, что это ЕГО человеческя позиция... Интересно что бы он о Ланкастере написал? я бы наверно тоже обиделся немного..
В-третьих... Чёрт возьми, мне тоже не совсем понятно зачем было сравнивать хитрилу с прадиком... и так ясно что он недопрадик... и с фориком... ибо неясно какой форь имеется в виду.. ибо форики SF,SG это совсем не одно и то же что SH.... хотя по цене -0-- вполне себе сопоставимо....(в части форика)
В-четверых.. тем кто пишет что хотели убить машину.... думаю, хотели бы убить -- убили бы давно...
ситуация со ступичными подшипниками поразила если честно... давно известен головняк.... но почему не решают проблему, тем более выпуская авто на российскый рынок...
В-пятых... я когда к официальному дилеру заходил, услышал немало слов об отделке, об экстерьере... да чёрт возьми, за такие деньги о них даже говорить не надо -- они не должны быть плохими... но..... ясно лишь одно -- автомобиль исключительно нишевый... -- тачка для города, с возможностями выезда на шашлыки в выходной со всеми вытекающими -- песочек, ручеек, мягко-рыхло-жидкий грунт перед полянкой, где шашлыки жарить.... жаль что по нашим меркам это так дорого...
Lancaster BH9, 2000 г.
./###/##|##
###############
=/{@}=====/{@}=
Lancaster BH9, 2000 г.
./###/##|##
###############
=/{@}=====/{@}=
Доводы, что я Прадо якобы не могу купить и поэтому лажаю, не принимаю.
Доводы, что я Прадо якобы не могу купить и поэтому лажаю, не принимаю.
Но я думаю многие слышали, как кто-то нахваливает хитрилу, говоря что это практически полноценный внедорожник... кстати так говорит реклама об этой машине...
С другой стороны, глупо (илди даже не так -- бессмысленно), конечно, на мой взгляд писать что в поднятой тяжелой вместительной тачке с 2 литрами нет огонька.. или что у нее защита моторного отсека пластиковая... не надо даже называть причин по которым в машине применены те или иные технические решения... - любой механизм, предназначенный для потребителя -- по сути компромисс между средством достижения цели и стоимостью достижения этой цели......
В письменной речи я использую те обороты, которые считаю нужными для предмета описания и для передачи своего взгляда на оный. Nissan X-Trail - не "Темные аллеи" и не "полет ласточки в колоннаде дворца ирода великого".
Не впечатляет. Перегнать машину в целости - это не вопрос, это довольно рутинная задача, сложного там на копейку. Убить машину за время перегона - тоже не вопрос, решается еще проще, ключик лежит в ближайшей канаве. Сложнее перегнать так, чтобы вывалились недоработки, сложнее ездить так, чтобы из машины высыпался брак. Мы к этому стремимся и будем следовать этим курсом.
Я на 5-ти не говорю, но 4-х языках могу.
По поводу копейки - автомобили перегоняли такие, которые не нуждались в выявлении неисправностей.
В вашем случае понимаю, работа есть работа. Тем более публикация. Было бы интересно, почитать отчёт о Патроле/Сафаре после такого же перегона.
Правильно говоришь :
Хороший руль - ЛЕВЫМ не назовут!
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
Ездит, я бы сказал, не сильно жалея: быстро, не объезжая, напролом. Доводилось ездить в жуткие места, был бы я за рулем, просто развернулся бы... А он ползет, скребет, но ползет, грязь колеса скрывать начинает, а он второй мост включает, и добрались же до места! И затрат глобальных я у него не припомню, что-то по мелочам и задние пружины менял, лопались. Короче, мне машина нравиться, на новую не потяну, а вот б/у присматриваю.
Звучит то как !!!
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
Только все это пустой звон. Можно взять...гораздо лучше и т.д. и т.п.
Давайте по существу вопроса.
Если Вы знаете что-то, какую-то истину, так скажите прямо и конкретно. Какой автомобиль лучше Х-Трейла и по каким параметрам? Приведите пример. Название модели, цена, количество опций и т.д.
А без этого Ваши слова и есть "пурга".
Зачем платить только за то что на машине никто не ездил?
А конкретно по моделям ..
Паджерик можно взять относительно свежий.
Паджеро-спорт так вообще почти новый.
Surf достаточно свежий.
Прадо с пробегом.
Эти машины имеют все плюсы которые есть у X-трайла. Плюс к этому получаете машину которую можно назвать внедорожником.
Ну а если смотреть на машины старше 10- лет , то на такой бюджет можно подобрать и построить очень серьезный экспедиционик. (но это уже авто для других целей.)
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
Зачем платить только за то что на машине никто не ездил?
А конкретно по моделям ..
Паджерик можно взять относительно свежий.
Паджеро-спорт так вообще почти новый.
Surf достаточно свежий.
Прадо с пробегом.
Но если брать новый Прадо, новый Паджеро, то они будут дороже Х-Трейла. И обслуживание их будет дороже.
По сути тоже кроссовер. Но более люксовый и имиджевый. Просвет примерно такой же. Но ценник!
Интерьер осмотреть пока не удалось. Может быть позже сделаю небольшой репортажик об этой модели для Дрома )))
Но если брать новый Прадо, новый Паджеро, то они будут дороже Х-Трейла. И обслуживание их будет дороже.
Мне также понравились ваши рассуждения в вашем опубликованном предыдущем обзоре.
Тезисы в комментариях о том, что "прадо лучше", подразумевали возможность взять аукционный экземпляр. И этот взгляд имеет право на жизнь (тем более такой взгляд мне ближе) И чем ближе к востоку тем меньше сторонников первого подхода.
TD01W G16A АКПП
susp 2" LSD 235/75/R15
Мне также понравились ваши рассуждения в вашем опубликованном предыдущем обзоре.
Тезисы в комментариях о том, что "прадо лучше", подразумевали возможность взять аукционный экземпляр. И этот взгляд имеет право на жизнь (тем более такой взгляд мне ближе) И чем ближе к востоку тем меньше сторонников первого подхода.
Я бы вообще правый руль узаконил как основной. Я честно считаю, что правый руль удобнее, потому что водитель сразу выходит на пешеходную часть. Меня правый руль никогда не напрягал.
Покупка подержанного японца практична и логична до тех пор, пока власти гайки не завинтят на таможне.
Но иногда появляется необходимость совершать непрактичные покупки. Такие как костюмы, галстуки, туфли и потом носить их. А ведь я предпочел бы джинсы и майку.
Но что делать? Существует мода, деловой этикет. Если ты на переговоры приезжаешь на подержанной Королле, а другая сторона на БМВ, Патролах, Ленд-Круизерах, то о чем ты можешь с ними поговорить? Тебя никто серьезно воспринимать не будет. И ты вынужден одевать костюм и палить бабки пусть не на самый крутой, но новый автомобиль ))) Да, это перья, понты. Не я их придумал, но не мне и отменять.
Если бы автомобиль был только лишь средством передвижения, а шмотки только одеждой, то исчезли бы туфли на шпильках и запонки.
И вот когда обстоятельства требую купить новый автомобиль. Ты думаешь, что же взять... вспоминаешь про наши дороги...перебираешь разные варианты и вдруг приходишь к выводу, что Х-Трейл, пожалуй, будет оптимально )))
вложения были : рулевые 2 раза стойки пружины 1 раз и шаровые 1 раз. А в остальном все в поряде. Так что учитесь ездить а не бить машины с дуру знаетеи и сломать можно чето упав на спину.